¡HOLA, RENATO! ¿CÓMO ESTAS?

Estas palabras pronunciadas por el presidente de México en el aeropuerto de Ciudad del Carmen, en ocasión de una visita del Ejecutivo federal a la isla, sacudió a todo el gabinete estatal, al propio gobernador Eugenio Echeverría Castellot y a quienes para entonces ya venían manejando los proyectos para la próxima sucesión gubernamental de Campeche.

En ese proceso de sucesión de Echeverría Castellot, hasta ese entonces nada indicaba que se fuera a salir de los cánones tradicionales del sistema político mexicano, caracterizado por una democracia imposible: el “dedazo”, la elección de uno ---el presidente de la República---, que luego sería legitimada en las urnas bajo la responsabilidad y el patrocinio del priato.

Miguel de la Madrid Hurtado, quería enfilar el rumbo del país hacia el neoliberalismo y una “democratización integral”. Afloraba poco a poco la lucha sorda entre tecnócratas y políticos, dinosaurios y yuppies. Quería –aunque finalmente no pudo---, aplicar su lema de campaña, aquel de la “renovación moral de la sociedad”, que naufragó por las complicidades infinitas y cayó en el descrédito, cuando se dio a conocer que millares de funcionarios públicos que habían servido en el régimen de José López Portillo, estaban en las nóminas de su gobierno y era causa y efecto  de la crisis que finalmente afloró al final de su régimen.

Sin embargo los esquemas del PRI permanecieron  inamovibles y era claro que como de costumbre, las gubernaturas se decidirían en Los Pinos y mantendrían el tono gris que era norma, y sigue siendo, en la casa presidencial.

Don Eugenio era un hombre práctico, acostumbrado a ver las cosas con claridad, pero sobre todo, sin aspiraciones políticas más allá de terminar bien su gobierno y dejar una obra sólida que al menos le sirviera como plataforma para lo que el soñaba: “el despegue de Campeche”.

Al contrario de sus antecesores (Eduardo Lavalle Urbina, Manuel José López Hernández, Alberto Trueba Urbina y José Ortiz Avila), el fin de su carrera política iba a ser por convicción personal (el vulgo le había puesto el mote de “Teofilito” por su edad de más de 60 años).

Sabía este gobernador que  la etapa de mayor tensión en su gobierno, se daría como de costumbre, en los prolegómenos de la sucesión, y que si tomaba partido por alguno de los precandidatos visibles. O se decidía utilizar el pretendido derecho de veto, solo provocaría una ruptura capaz de desvirtuar su obra y dañar al Estado. Dijo abiertamente en una reunión: “Hagan lo que les de la gana, que yo pienso en irme a mi casa”.

En el Senado de la República brillaba Renato Sales Gasque, que presidía  la Comisión de Justicia y actuaba en la Gran Comisión como brazo derecho del líder, Miguel González Avelar. Para darle presencia nacional en la dirigencia partidista, lo nombraron oficial mayor de la CNOP, lo preparaban pues por orden superior, para el posible destape.

Por su parte Abelardo Carrillo Zavala, desplegaba todas sus artes de lambisconería con su padre político el viejo zorrito y eterno líder cetemista Fidel Velázquez Sánchez. Quería el marimbero ser el segundo gobernador cetemista (el primero fue el jurista Trueba Urbina).

La retirada estúpida de don Eugenio fue aprovechada por los activistas que siempre surgen en torno a los posibles, y cuyos actos sirven  para enrarecer el ambiente político local. Esos grupos, ayer como hoy, saben que finalmente la solución se dará a través de un simple “dedazo” y, por tanto, nada de lo que hagan o dejen de hacer a favor de algún aspirante variará el criterio del “gran elector”.

Ese activismo para preparar un ambiente favorable a su “gallo” y desacreditar a los demás aspirantes es la forma burda y sucia de jugar a la política en nuestro medio. Esas patadas bajo la mesa, el signo más evidente del primitivismo político pueblerino, comenzaron a darse en contra del puntero que era Renato Sales Gasque.

Se le acuso de ser yucateco, porque efectivamente, había nacido en Mérida, Yuc., y aunque pasó toda su vida en Campeche, y en el Senado representaba justamente al Estado de Campeche, millares de copias fotostáticas de su acta de nacimiento surgieron de la noche a la mañana en toda la geografía estatal. Todo se sabe en esta vida. Hoy se conocen a quienes sabotearon esa candidatura y entre ellos se encuentran los hermanos González Curi, en especial Jorge Luis, responsable material de las copias y de otros sabotajes que de esa forma ejecutaron para  subirse al barco del cetemista y desde entonces no se  bajaron.

Ciertamente Fidel Velázquez, ante la imposibilidad de imponer a sus achichincles en Estados broncudos como Sonora, Guanajuato o Coahuila, aprovechó para exigir la famosa cuota cetemista para Campeche. Nuestra entidad ha sido llamada peyorativamente “bastión priista”. Por esa causa y porque la naturaleza casi femenina de De la Madrid, lo hizo ceder hacia el “tacones” dejando fuera al verdadero prospecto como era Sales Gasque.

Paradójicamente “Lalo” paliceño de origen y hombre del pueblo nunca había sido propiamente un obrero, salvo que cargar mantas en los mítines callejeros lo hicieron visitar (interprétese el término) El Congreso de la Unión en varias ocasiones donde nunca presentó una iniciativa, pero era hijo putativo del costal de mañas de don Fidel.

La praxis de la política a la mexicana le quedó bien clara a Sales Gasque.

Hoy más de tres décadas después su primogénito está entre los posibles candidatos a la gubernatura. Renato Sales Heredia, jurista con un alto cargo en el gobierno de Enrique Peña Nieto. Todos sabemos que en estos momentos no hay nada para nadie y que aunque los tiempos se han acortado a causa de la Reforma Política, todo comenzará a sacudirse luego del quinto informe de Fernando Ortega.

A continuación ofrezco a los lectores de Jaque Mate una entrevista que este año le hice a Renato Sales Heredia, para la revista hermana Círculo Rojo.  

NO HAY SERVIDOR PÚBLICO QUE NO ASPIRE A GOBERNAR A SU ESTADO.

RENATO SALES HEREDIA es una rara avis en el mundo de la procuración de justicia mexicana, es hijo del jurista Renato Sales Gasque y nieto del abogado postulante Renato Sales Guerrero. Tercero de una dinastía de juristas campechanos.

No es extraño que su pasión sea el derecho, incluso su esposa es Taissia Cruz Parcero, Juez Cuarto de Distrito de Procesos Penales del D.F.

Renato, vivimos en una nueva era con una tecnología de alcance perturbador, que destruye la vida privada, una de las grandes conquistas de la era burguesa que ahora agoniza. Las libertades individuales, el derecho de prensa e imprenta y la misma democracia se asientan en la noción de que hay una vida pública que a todos nos concierne y otra privada que es cuestión de los individuos y en la que nadie puede inmiscuirse. ¿Que piensas de ello?

La noción misma de la vida privada se ha modificado en lo que hace a la post modernidad, en la era post moderna, en la presencia de las redes sociales, en la prevalencia permanente del interés de ciertos grupos por la vida de los hombres públicos que ha convertido la vida privada de esos hombres públicos en pública, entonces alguien decía que había que reformular el imperativo categórico Kantiano en los términos de “actuar” como si tu actuación estuviera permanentemente videograbada, permanentemente facebookeada, tuiteada y retuiteada y eso es llegar al extremo, yo creo que los valores, los principios deben prevalecer aun en estos tiempos de hiperactividad en materia de redes, que hay ciertas cosas que deben permanecer como fundamento y que deben manejarse como tal; entonces si bien es cierto que la vida privada de los hombres públicos se ha convertido en pública hay que mantener niveles de respeto, tú eres de respeto por lo que hace a cualquier persona, incluso el nombre propio. Esferas intangibles, ¿qué puede importarle a los gobernados si el hombre público bebe agua de limón o agua de horchata?, por poner también algún ejemplo burdo de cosas que son de la esfera personal y cosas que son de la esfera pública, pero lo que si debe quedar claro es que el hombre público tiene muchísimas más responsabilidades en lo que hace al cuidado de su imagen, en su relación con la gente, precisamente porque es público y entonces tiene que conducirse con respeto, con prudencia, con mesura.

La gran virtud griega es el equilibrio, la mesura, no caer en el pecado de la “infulis”, el exceso, ni en lo personal, ni en lo publico, en ninguna de las esferas de acción de la persona humana hay que caer en el exceso. A veces incluso nos excedemos hasta trabajando, nos da por excedernos, por descuidar personas como de familia. Tenemos que mantener el equilibrio, estar siempre en el punto de equilibrio que es la clave en la gestión de los hombres públicos y en la vida misma.

En la persecución de los delitos, en la procuración y administración de la justicia la procuraduría general de justicia del estado de Campeche y la subprocuraduría a tu cargo ¿se están convirtiendo en Instituciones fallidas? ¿por qué los jueces están en entredicho?

No, yo no creo que sean instituciones fallidas ni las procuradurías estatales ni la general de la República, son instituciones que deben transformarse acorde con los tiempos, que deben transformarse en la idea de servicio público, de servir con más agilidad a la ciudadanía y deben entender  que el papel que desempeña el nuevo sistema de justicia penal es una reformulación profunda de lo que deben hacer las instituciones de procuración y administración de justicia, una reformulación de fondo, no pasa tanto ya por la obtención de la verdad, que era digamos que el objetivo de los sistemas jurídicos-penales en la colonia, en la inquisición; sino por la solución de los conflictos, por la solución de los problemas. México padece mucho más que otros Estados del mundo, latinoamericanos, mucho más el peso de la colonia que Venezuela por ejemplo, que Argentina, que Colombia, nuestra carga colonial es más pesada y entonces eso se nota en nuestros procesos judiciales, se nota en la creación de montañas de papel que dan la idea de que se ha trabajado y que revisando ve uno que no se ha hecho absolutamente nada que lo que tiene uno enfrente cuando tiene el expediente de tal o cual asunto son fardos y fardos de papel inútil de quienes ofician tal parte, reinita hace oficio, oficio recordatorio fulano de tal y bueno dice uno donde esta la sustancia de eso, de ocho mil fojas encontramos veinte sustanciales a veces, fíjate la palabra que utilicé, no la utilizo casualmente, es una palabra vigente en términos jurídicos, la terminología de los abogados “fojas”, a fojas cuatrocientos veinte, fojas es el español antiguo que prevalece en el sistema y que prevalece en el derecho escrito, fojas no es sino hojas, es el castellano colonial, así uno ve las actas de suspensión concedidas por el Ministro Benito Juárez, cuando Benito Juárez era Ministro de la Corte y advierte uno que están igual redactadas como están redactadas a la fecha las suspensiones provisionales y definitivas del acto reclamado en los juicios de amparo, exactamente igual.

El derecho escrito, por eso dicen “escrito a mano, el escrito permanece”, el derecho escrito y colonial cambia la idea profundamente transformadora del nuevo sistema, es que pasemos de un sistema de derecho escrito, opaco, cerrado que era el derecho de la colonia a un derecho público, abierto y transparente, eso implica una profunda transformación cultural más que jurídica y cultural porque la gente tiene que entender que no se trata de averiguar bien a bien quién y cómo le choco el coche sino que ese daño se repare, a mi lo que me interesa es que paguen el coche chocado, no saber cómo, cuando, dónde y de qué manera precisa aconteció ese coche; que bien que se pueda averiguar cómo, cuando y de qué manera aconteció el choque ¿es lo más importante para una persona que ve dañado su vehículo? o lo más importante es que le paguen la defensa, que le paguen la calavera rota, eso es lo más importante. Entonces en algunos delitos debe prevalecer la solución alternativa de controversia, el procedimiento abreviado, la suspensión del proceso a prueba, los criterios de oportunidad o de justicia, que tenga posibilidad de no llevar un caso, cualquiera, a un juicio oral sino solucionarlo en los primeros tramos, solucionarlo con facilidad con equidad. La demanda de la sociedad es que nuestro aparato de justicia, valga la redundancia, no sea tan aparatoso, que se mueva, que funcione, que se transforme como se han transformado otras instituciones, como se han transformado, vamos a verlo desde esa óptica, muchísimas empresas que están compitiendo permanentemente por el interés del público.

Decíamos hace algún tiempo, no tanto, que como es posible que los sistemas de identificación de los procesados y sentenciados sean todavía con cámara “instamatic”, de esta que se revelaba inmediatamente y se grababa, cuando cualquier tienda departamental tiene ya un sistema que toma una fotografía y que se inserta inmediatamente en un sistema computarizado, en un sistema informático, pues hasta hace poco algunos años el sistema de identificación de los reclusorios era tomarle una fotografía y sacarla en “instamatic” y dice uno no puede ser, bueno pues si podía ser y así es en muchas cosas. Las burocracias ahogan la posibilidad de cambio, entonces tenemos que ser capaces de estar encima de las burocracias.

Ese es el gran reto, como ser capaces de cambiar para permanecer. Esa es una frase griega que a mi me gusta mucho, una frase de Heráclito, del filósofo griego, “sólo lo que cambia, permanece”, fíjate es una paradoja, si queremos permanecer como instituciones útiles a la sociedad, lo primero que tenemos que entender es a quién nos debemos que es precisamente a la sociedad, a veces los servidores públicos no lo entienden y creen que se deben a sí mismos o a su grupo, creen que se deben a quién los colocó, ¡no!, son servidores públicos, ese cambio en la connotación es fundamental y se repara poco en él, antes eran funcionarios, empleados de gobierno. En los ochentas cuando se modifica la constitución, en la que por cierto le tocó a mi padre participar en esa transformación, se determina cambiar la designación de los empleados de gobierno, de “funcionarios” a “servidores” públicos, porque en ese momento cuando se crean los organismos anticorrupción, cuando se advierte que lo que hace falta es una transformación profunda de corte ético, de corte moral, se subraya el término “servidores públicos” recordando a Morelos, recordando al ciervo de la Nación y bueno, nuestro Gobernador lo dice con mucha frecuencia, incluso desde que fue alcalde, que de hecho el alcalde es el primer ciervo del municipio.

¿Es una utopía señalar que hacen falta sistemas policíacos eficientes, éticos, transparentes y eficaces? ¿Urgen comandantes bizarros, expertos y limpios de mente y corazón, policías llenos de patriotismo y entrega para servir, apoyados por un gobierno igual de ético y progresista que decida preservar la integridad física y patrimonial de los ciudadanos como lo mandata la Constitución, como primer objetivo de gobierno?

Si, es una utopía que hay que revalorizar y que es factible, siempre se puede mejorar, pero es factible lograr una policía técnica, científica, investigadora en el concepto de un Estado democrático de derecho y respetuosa de los derechos, de las garantías; es factible y tiene que ver con la revaloración de esa persona que es el policía, su redimificación con la estimación que ellos deben tener por sí mismos y que la sociedad debe tener con respecto a la altísima función, a la altísima misión y encomienda que representa el ser policía, el ser policía investigador. Yo siempre he dicho y lo he comentado en muchísimas ocasiones, bueno, todos estos muchachos que le preguntan a uno: “oye me gusta mucho esta serie de CSI, me encanta la serie Bond, las primeras 24 horas, ¿qué puedo estudiar para ser como ellos?”, y les tienes que contestar, bueno mira en algunas pocas universidades del País existe la carrera de Licenciatura en Investigación Criminalística, en otras la Licenciatura en Medicina Forense, pero a ver, ¿qué estudiar para ser un investigador? todavía no está definido a nivel nacional y nosotros platicábamos con el rector de la Universidad Nacional Autónoma de México, platicábamos con el Procurador General de la República, platicábamos con algunas personas que pueden tener el poder de decisión en estos temas y lo que decíamos es “si ahorita estamos pidiéndole al policía ministerial cualquier carrera para ingresar a la policía, porque así lo establece la Ley General y el Sistema Nacional de Seguridad Pública, como sería la transformación si exigimos en lugar de cualquier carrera, la que sea, la de investigación criminal con cédula profesional, es decir, que la persona que ingrese a las policías, ingrese con la vocación de investigar, ¡que es una vocación, a mi me fascina la novela policiaca, por ejemplo a mí me gustan mucho las series policiacas y estoy seguro que a mucha gente también, por eso me gusta tanto mi trabajo y me gusta investigar.

Hay mucha gente a la que le gusta, que tiene mucha vocación por la investigación, entonces lo que hay que hacer es generar la “experticie” en particular, generar esas capacidades con un acuerdo a nivel nacional que pase por la Asociación Nacional de Universidades e Instituciones de Educación Superior, que se vincule con la Universidad Nacional Autónoma de México, que se vincule con la Secretaría de Educación Pública para que entonces quien egrese de estas facultades tengan su cédula profesional, eso redimifica de inicio porque entra a trabajar a las procuradurías, a las fiscalías, quién tiene intención de algo, de gente que tiene vocación.

¿Qué satisfacción te dejó tu paso por la PGJE de Campeche?

Una profunda satisfacción, un gran orgullo, un gran honor el haber sido Procurador del Estado, pero además un conocimiento que no tenía yo de la situación de nuestro Estado, yo conocía por supuesto lo que todo campechano debe conocer en el Estado pero no había profundizado en algunos lugares, no había conocido suficientemente algunos municipios; primero conocer con mayor profundidad el Estado y segundo advertir que esto de lo que hablábamos es factible hacerlo, es factible transformar las Instituciones de procuración de justicia, es posible, parece imposible pero no lo es, pasa primero por revalorar a las personas.

El mayor recurso de cualquier institución es su gente, eso no tiene que ubicar quiénes, cómo pueden transformar una Institución, lo que hicimos aquí fue redimificar a nuestra policía, a nuestros agentes del Ministerio Público y en ese tramo vamos, por ese camino avanza la Procuraduría General de Justicia del Estado de Campeche, para mí fue una gran satisfacción porque buena parte de lo que yo siempre he soñado en lo que hacen investigación policiaca, en investigación ministerial, que es precisamente capacitar a nuestra gente en la investigación técnica, científica de los delitos, fue factible desarrollarlo en casos en concreto, nosotros logramos probar con pruebas técnica y científica algunos casos emblemáticos que no vamos a recordar en este momento pero que fueron fundamentales en el tiempo en el que acontecieron y que me correspondió ser Procurador, no fue la confesión, no fue el testimonio, fueron las pruebas técnicas, científicas, entonces lo que hicimos fue vincular a nuestros agentes del ministerio público con nuestros policías y con nuestros peritos que ese es un vicio de las procuradurías, el agente del ministerio público no sabe cómo hablarle al perito, no sabe cómo hablarle a su policía; la policía responsabiliza al ministerio público, el ministerio al perito y se vuelve un “ping pong” de atribución de culpas, la idea es lograr que se trabaje en equipo.

Cuando yo fui Coordinador de Asesores del Procurador del Distrito Federal hace ya muchos años, hicimos un ejercicio para transformar la forma de capacitar a los integrantes de la procuraduría en el Instituto de Formación Profesional, nos trasladamos del sistema de enseñanza teórico – convencional, al sistema de enseñanza por casos, entonces en el mismo salón de clases del Instituto invitamos a gente del Ministerio Público, peritos y agentes investigadores, policías, en el mismo salón y les pusimos un caso práctico, les dijimos “a ver, aquí tienen ustedes que bajando del metro tal se encuentran una caja de cartón con el torso de una persona, ¿Qué es lo que tiene que hacer el primer interviniente, vamos a suponer que llega un policía y que eres tú, luego llega el perito que eres tú y el Ministerio Público que eres tú?, ¿Qué se tiene que hacer y cómo?, ¿Cómo tienen que preservar esta caja?, ¿Qué es lo que le tiene que pedir el Ministerio Público y cómo al perito?, porque el Ministerio Público es el fiscal conductor de la investigación, según indica el artículo 21 de nuestra Constitución, ¿El agente del Ministerio Público Investigador que le tiene que decir?”, la primera sorpresa al reunir a peritos y policías del Ministerio Público en aquellos años, era 1998, fue que los agentes del MP no conocían a los peritos y no conocían a los policías, no se conocían entre si, no se habían visto nunca, se conocían por oficio, “¿el Ministerio Público? ¡Ah! tu eres el Dr. fulano, si nada más te conozco porque te he mandado oficio los últimos diez años”, porque el “trabajo” era hacer estas montañas de papel de las que hablábamos, no es así, tienes que formar unidades de investigación, equipos de investigación que sean capaces de formular una teoría del caso, de acompañar al fiscal a la investigación, de retar al fiscal técnicamente para que el asunto salga a flote, ese es el gran desafío de las procuradurías y fiscalías en la actualidad, moverse a este nuevo sistema de justicia.

¿Cómo percibes el clima de seguridad que impera en el estado de Campeche?

La verdad es que comparativamente y aquí las comparaciones si bien son odiosas, son clave, Campeche es de los Estados que gozan de mayor paz y tranquilidad a nivel nacional. Pero una es la seguridad pública, comparativamente hablando y otra es la percepción que se tiene sobre la seguridad, son dos temas distintos, el cómo es el delito y otra es la percepción que se tiene de el, temas distintos que hay que trabajar en forma diferente, de poco o de nada le sirve a uno decirle a la persona que le han robado su casa “oye fíjate que Campeche goza de los más altos índices de seguridad en el País”, ¡oye pero me acaban de robar, como me dices eso!, son dos temas diversos, entonces hay que enfrentar dos temas: el delito y la percepción. Entonces por eso nunca hay que echar las campanas al vuelo sobre estos  temas, nunca hay que bajar la guardia, al contrario, a ver qué problemas hay, ¿Hay robos? pues hay que enfrentar los robos con inteligencia que es el manejo prudente y oportuno de la información, eso es la inteligencia, uno escucha inteligencia y dice espías, ¡no!, inteligencia es saber reunir la información y utilizarla para tomar decisiones, entonces si tú tienes quince robos en tal colonia y estos robos acontecen con el mismo modus operandi, tú eventualmente puedes decir que el decimosexto robo va a acontecer en esta colonia y con este mismo modus operandi, entonces yo tengo posibilidades de decidir en dónde colocar monitores, en dónde colocar un vehículo disimulado, en fin, en donde actuar, eso es lo que tenemos que aprender a hacer, generar información, lograr que nuestras carpetas de investigación o averiguaciones previas, constituyan productos de inteligencia. Ese fue uno de los desafíos al que nos enfrentamos cuando estuvimos aquí como Procurador, ¿Cómo lograr que nuestra información fuera utilizable? y no fueran esas montañas de papel que se archivan, entonces dijimos vamos a crear un sistema o fortalecer el existente para responder a las preguntas clave.

¿Cuáles son las preguntas clave en una investigación?, pues son ¿Cómo?, ¿Cuándo?, ¿Dónde?, y ¿Porqué? Esas preguntas las tiene que saber responder un fiscal, un agente investigador, un perito, desde su “expertis”, desde su propia disciplina. Si nosotros logramos que las carpetas de investigación, de averiguaciones previas por el puro hecho de llegar a denunciar, por eso es tan importante que la gente denuncia aunque sea telefónicamente, porque entonces sabemos que se esta robando en determinada colonia a tales horas, aunque no haya llegado la persona a denunciar, físicamente habló y señaló “a mí me robaron, abrieron el coche y me sacaron la laptop”, ahora que digo eso también hay que lograr algo, hay que lograr que la gente no deje la laptop en el coche y las puertas abiertas, porque hubo un tiempo en el que los perros se ataban con longaniza y ese tiempo hace mucho que paso (risas).

¿Cómo percibes el clima de inseguridad que priva en el país, tiene solución el grave problema que representa el crimen organizado?

Es un desafío mayor y hay que estudiarlo a fondo para encontrarle soluciones a fondo también, la delincuencia organizada lo es porque se acompaña de diversos caracteres y el más peligroso para nuestro País, el más riesgoso y el que más le pesa es la capacidad corruptora de los delincuentes organizados, la capacidad corruptora de las mafias que por eso son mafias, entonces lo que decíamos de la sociedad civil tenemos que decirlo de los servidores públicos, así como la sociedad civil tiene que involucrarse para evitar que los robos crezcan (no comprando robado, no vendiendo robado), los servidores públicos del País tienen que ser capaces de no caer en las corruptelas a las que muchas veces orillan a las mafias los delincuentes organizados, es el plomo o plata.

Para que la delincuencia organizada pueda prosperar, como ha prosperado en nuestro País, ha hecho falta que los mismos servidores públicos se involucren en las mafias, hay que desterrar eso, pero no es con exámenes de control de confianza al uso del sexenio anterior; la confianza no se mide con un aparatito que brinca según el estado de ánimo del que lo está usando o según el estado de ánimo de quien es objeto de la prueba, la confianza como elemento intangible y subjetivo se conforma de otros caracteres, de otros puntos.

Uno no le puede decir a un servidor público que lleva veinticinco años en una Institución “¿sabes que? brincó el polígrafo en la pregunta tal, manejas mal tu estrés entonces te vas a la calle”, esa persona que lleva veinticinco años trabajando en una Institución va a decir “bueno y cómo quieren que este yo de estrés si llevo veinticinco años en la fiscalía de homicidios” o “llevo veinticinco años capturando narcotraficantes”, si además las corporaciones no se han ocupado nunca o raras veces de controlar mi estrés de alguno forma. ¿Qué corporación tiene un programa especifico para disminuir el estrés de sus policías y mandarlos cada mes o un fin de semana a un balneario a que descansen?, yo creo que muy pocas sino es que ninguna se encarga así de, a ver, que haya un programa específico para que el estrés de sus intervinientes y sus operadores policiacos, que tendría que ser algo fundamental si tu vas a exigirle a una persona que su estrés este controlado pues entonces dale la oportunidad de que lo controle, si tu le vas a exigir a una persona que su índice de tolerancia, la frustración, sea pues alto, pues entonces capacítalo, ¿Desde cuándo?, desde la primera infancia.

Parece absurdo pero nosotros tenemos olvidado que el primer elemento de prevención del delito a gran escala es la atención a la primera, primerísima infancia porque infancia es destino y el control emocional que uno advierte disminuido en todos los delincuentes violentos, se genera entre los ocho meses y los dos años de edad. La capacidad de controlar las emociones, de saber decir ¡no! a un estímulo negativo, de saber vincularse y relacionarse con la gente, eso se conforma en la primerísima infancia. Si un niño es víctima de desapego, de desamor, de violencia, de abandono en esa primera infancia, ese niño va a tener problemas en el preescolar, va a tener problemas en la primaria, va a tener problemas, si llega a terminarla, en la secundaria y eventualmente es un niño que va a reaccionar a los estímulos en forma negativa y eso lo advierte uno objetivamente en los delincuentes seriales, en los violadores, en los secuestradores, se le hacen los estudios psicológicos y uno descubre infancias y todos arrojan infancias devastadas, todos arrojan bajo control. No hay determinismo genético en esto pero sí hay predisposición, hay factores que propician actividades delincuenciales y un factor que propicia actividad delincuencial y en el que poco hemos reparado, que poco hemos atendido, es esta atención a la primera infancia.

Queremos salir del círculo de violencia que ha implicado el enfrentamiento policiaco–militar con la delincuencia organizada, si queremos salir de eso tenemos que pensarlo a mediano plazo y entonces la única forma de salir es acentuar la primera infancia, atención por ejemplo, eso en lo que hace al mediano plazo para enfrentar el tema de la delincuencia organizada.

Tenemos que preguntarnos qué paso en el sexenio pasado que los índices de violencia se multiplicaron en la forma terrible en la que vivimos, hay muchos factores, uno de los factores que influyó determinantemente en el escenario de violencia que se vivió en los últimos años es la dispersión, la fragmentación, la pulverización de los cárteles ¿A qué voy con esto? de pronto el Chapo se pelea con su socio Beltrán Leyva y éste se asocia con los zetas que a su vez se habían peleado con el cártel del golfo y entonces el cártel del golfo se pelea con los zetas que estaban pactando ya con los Beltrán y también con el Chapo, se convierte en una Burundanga: Zongo le dio a Borondongo, este le dio a Bernabé, y este a su vez a Muchilanga. Un escenario de caos y el Estado a su vez peleando contra todos y contra sí mismo, porque son tres pleitos que el Estado libra cotidianamente o al que el Estado asiste cotidianamente: el pleito de las organizaciones entre sí, el pleito del Estado contra las organizaciones delictivas y el pleito del Estado contra sí mismo para depurar real y correctamente el/los elementos corruptos.

La depuración no consiste en “sabes que, te voy a expulsar de la corporación, voy a limpiarla y te voy a mandar a que busques trabajo en la calle”, oye espérame si tú estás diciendo que este policía está vinculado con alguna célula del crimen organizado ¿Qué es lo que tienes que hacer tu como Institución de procuración de justicia o de seguridad pública? pues investigarlo y meterlo a la cárcel, no mandarlo a la calle; si lo mandas a la calle y es integrante del crimen organizado mal, si lo mandas a la calle y no es integrante del crimen organizado ¡peor!, porque entonces esa persona que estuvo hace quince, veinte o veinticinco años trabajando en una Institución policiaca lo sacas con un estigma en la frente con la letra escarlata de lo probio que significa no pasar esos exámenes ¿A que se va a dedicar esa persona? o se une o se muere lleno de resentimientos, advirtiendo la profunda ingratitud con la que lo ha tratado a quien le sirvió durante tantos años.

Que obra aún con los conocimientos intrínsecos que tiene…

¡Claro!, entonces mucha gente lo que dice es, yo tengo conocimientos, conozco gente y no voy a dejarme morirme de hambre. Yo digo el artículo 123 Constitucional así como está planteado actualmente es un factor criminógeno, porque esto proviene de una reforma, la reforma del año 2008 si bien es muy garantista en lo que hace al delincuente convencional, es profundamente inquisitoria en lo que hace al delincuente organizado, es bipolar, pregunto ¿Con eso se modificó el artículo 123?, el artículo 123 trata con manera desigual a policías, peritos y ministerios públicos. Ellos si pueden ser expulsados de las corporaciones sin derecho nunca a la reinstalación aún y cuando ganen el Juicio de Amparo, policías, ministerios públicos y peritos y uno se pregunta ¿Porqué no Diputados y Senadores?, ¿Porqué no secretarios de juzgado, Jueces o Magistrados?, porque son los que están en la trinchera a los que la Constitución les encomienda esa delicada labor que es investigar los delitos en el artículo 21, páginas después en el 102, páginas después en el mismo texto constitucional dice “ah te lo encomiendo pero no te tengo confianza”, contradicciones abismales, paradojas.

Completamente, ¿Qué le recomendaría al actual gobernador y a quién aspire a gobernar para resolver el atraso socio-político, cultural, educativo, económico y de falta de oportunidad prevaleciente en Campeche?

Yo con nuestro Gobernador, desde la óptica de la Procuraduría, desde la propia Procuraduría trabajamos temas que yo creo que deben trabajarse en todas las dependencias, temas que son transversales y que si pusiéramos el acento y que si subrayáramos esos temas, lo que resta de la administración de nuestro Gobernador y en lo que viene a futuro para quién le corresponda asumir la titularidad del Ejecutivo en nuestro Estado, es atención a grupos vulnerables, subrayar la atención en los grupos vulnerables en nuestro Estado ¿Cuáles son los grupos vulnerables? mujeres, indígenas, gente en situación de pobreza, hay que subrayar la atención en esos grupos.

¿Por qué son transversales? porque si uno encuentra a una mujer indígena y en situación de pobreza pues comparte tres de las características que la hacen vulnerable, que la hacen triplemente vulnerable. Si es mujer, menor de edad, minusválida, bueno entonces tenemos cuatro de las características que trasversalmente la hacen vulnerable, a eso se refiere el término “transversalización” que a veces no se entiende suficientemente, cuando uno toca un punto aquí está tocando haya, está tocando simultáneamente, en diferentes sectores de la necesidad social, hay que dinamizar la economía en función de esos grupos, cambiar el enfoque, mejorar la atención, recuperar el objetivo esencial de las administraciones públicas y de los gobiernos incrustados en estas administraciones, que es, insisto, el servicio público y aquí debe servir uno, como servidor público, a quien más lo necesita, eso que se olvida y hay que subrayar.

¿Qué haría usted ---de tener la oportunidad de hacerlo---, para actualizar las leyes que nos rigen de forma tal que se haga realidad el Estado de Derecho y la Justicia Social pronta, expedita e igual para todo ciudadano?

Darle coherencia a nuestras normas, darle consistencia o tratar de darle consistencia.

Acaba de ser aprobada por el congreso una ley de convivencia que ha sido muy criticada por puristas y por gentes que están en uno de los bandos, muy superficial y no profunda pero bueno a uno nos gusta y a otros no tanto ¿Cómo lo ves?

Hay que respetar a las personas, estas pueden tener intereses sexuales de un tipo o de otro tipo, siempre y cuando no raye en la violación de derechos fundamentales o no vulnere derechos fundamentales, es decir, mayores de edad, la gente puede hacer de su vida, vamos a utilizar la expresión “un papalote”, es un derecho fundamental, entonces retomando lo que comentamos al inicio de esta entrevista, aquí la clave es respeto y equilibrio, no caer en excesos ni de uno ni de otro lado, si somos capaces de colocar el respeto por las diferencias, por el otro, también en el centro de nuestras políticas públicas, el reconocimiento del otro como persona, de la otra edad, los demás; también vamos a ser capaces de ver que eso tiene resultados transversales positivos.

Cuando uno es capaz de respetar, lo que obtiene es respeto. Yo creo que la transformación legal tiene que acompañarse de esta idea, el derecho tiene que ser, decía Nobomo, “real, teórico”, tengo un libro muy conocido chileno que se llama “El Derecho como obstáculo en cambio social”, precisamente por lo que comentábamos hace un momento, el derecho como generador de lo que hace en la materia penal, de papeles, oficios; artífices de la solución de los conflictos sino perpetuador de los problemas generando expedientes sin fin, como el proceso kafkiano, así. Laberintos tortuosos de los que la gente ya no sabe por dónde salir, bueno, si logramos entender que el derecho sea un instrumento de transformación social, entonces nos daremos cuenta de que la Ley puede ser eso, puede ser un instrumento para cambiar, de ayudarnos a mejorar y hay ejemplos en concreto aquí en nuestro Estado de como una interpretación correcta de la Ley puede hacer que logren hacer mejor cosas que no se hacen en otros.

Otro de nuestros grandes vicios se conoce como “jurismo ingenuo”, si la Ley puede ser un instrumento transformador tiene que ser lo suficientemente clave y tiene que ser útil para eso, para lograr incidir en la realidad, pero muchas veces lo que sucede en nuestro País, como en buena parte de Latinoamérica pero mucho más en México, es el “tenemos un problema, fíjate que está pasando “x” o “y” en los municipios y entonces necesitamos reformar la Ley Orgánica tal, porque tenemos este problema”, ¡ah! se reforma la Ley Orgánica tal y el problema sigue ahí, pero entonces el servidor público dice “no, nosotros ya hicimos lo que teníamos que hacer porque reformamos la Ley”, pues sí, pero de que nos sirve que se reforme la Ley si los hechos siguen igual o peor.

Decía Don Mario de la Cueva, maestro de Jorge Carpizo, que nuestra Constitución era una Constitución rígida porque requiere de un mecanismo especial de reforma que se conoce como el constituyente permanente y que requiere las dos terceras partes del Congreso, la mitad más uno de las legislaturas de los Estados, entonces es un procedimiento de reforma rígido. Entonces ya, en ese entonces, le preguntaban a Don Mario de la Cueva, “oiga pero si ya nuestra Constitución lleva (en ese entonces) como doscientas cincuenta reformas”, ¡ah!, ¡es que es la Constitución rígida más flexible del mundo! (risas).

Los siete artículos originales de la Constitución de los Estados Unidos de Norteamérica solo tienen 27 enmiendas.

¡Claro! y entonces decían “es que tenemos un problema para enfrentar los temas de seguridad de justicia”, refórmese la Constitución. En los últimos veinte años hemos pasado del cuerpo del delito, a elementos del tipo, luego regresamos al cuerpo del delito y a hechos que la Ley señala como delito y eso nada más en el dieciséis constitucional, menos, los últimos quince años y dice uno bueno, se reforma la Constitución y ya por el hecho de reformar la Constitución ya modificaste, ah no, oootra reforma y ahora tenemos la reforma política y lo que todas las Leyes secundarias que implican la reforma, todo esto se llama “jurismo ingenuo”.

Y ahora… otra reforma y se mete el referéndum, la consulta popular…

Si, pero digo, del IFE al INE, del INE a… espérame, ¿A dónde vamos a llegar?

¿Cuál es tu opinión del clima político que prevalece en Campeche?

Bueno, yo siento que nos acercamos a un momento delicado, el clima político es todavía un clima, digamos, amigable pero con presagios de tormenta ¿Porqué? pues porque se acerca la sucesión, se acerca la definición de lo que puede ser el precandidato, pre precandidato ¿no? (risas).

Como jurista que eres te pregunto ¿El lío limítrofe entre Campeche y Quintana Roo ha sido atendido adecuadamente?

Si, yo creo que el Gobernador lo atendió muy cuidadosamente, técnica, jurídica, política y si bien no había sido bien atendido, había estado vinculado también con modificaciones de lo que hablamos, constitucionales, que si la Corte, que si el Senado, que si el Senado, que si la Corte y bueno, ya quedó claro a quién le compete resolver este tipo de conflictos.

En lo que hace al conflicto limítrofe yo creo que es un triunfo político, técnico y jurídico al cabo de Fernando Ortega Bernés, no de otras personas.

¿Está Renato contento, tranquilo con su nuevo cargo?

En chamba permanente, en lo que implica este tipo de ocupaciones que son de tipo permanente, trabajando continuamente (risas). Lo que implica esta responsabilidad tiene que ver con las treinta y dos Delegaciones Generales de la República, por ejemplo de las ciento veinticinco mil averiguaciones previas que se inician en la PGR cada año, tan sólo ciento diecinueve mil se inician en las Delegaciones Generales de la República, después unas son atraídas por la SEIDO, por las fiscalías especializadas, pero en sí casi todo el trabajo de Instituciones Generales de Justicia y de las Delegaciones Generales son las que tenemos a nuestro cargo, entonces hay que estar en permanente contacto con los Delegados, estar en permanente contacto con los Procuradores de los Estados, supervisar por instrucciones del Procurador, cotidianamente algunos temas en particular, asuntos en particular y Estados en particular que revisten una gran importancia para la posibilidad de que nuestro País recupere la tranquilidad de estados como Guerrero, Michoacán, del mismo Norte del País que siguen teniendo muchos problemas, muchos menos.

Si nosotros vemos como se ha movido ciudad Juárez, por muchos factores, eso también hay que decirlo, no es la intervención del Estado, no, no, no, son muchos, la intervención del Estado y/o muchos y la intervención del Estado. En ciudad Juárez ha disminuido muchísimo su incidencia delictiva, lo mismo en Chihuahua, Tamaulipas, Coahuila que hace muchos años estaban… pero tenemos muchos Estados con problemáticas vivas en estos momentos, entonces hay una Subprocuraduría que me corresponde encabezar tres Direcciones Generales que son fundamentales y que se vinculan con las Delegaciones del País que son: la Dirección General de Procesos Penales, la Dirección General de Amparos y la Dirección General de Control de Averiguaciones Previas, las tres inciden en el trabajo de todas las delegaciones, a través de los Ministerios Públicos adscritos a los órganos jurisdiccionales, específicamente en la materia penal, en los asuntos que son competencia de la Subprocuraduría pero al utilizar el término, lo que hacemos es trabajar transversalmente, ¿Cuáles son los problemas para comenzar a trabajar transversalmente? ¿Cuáles son los problemas que se detectan en los Juzgados de Distrito en el Estado de México en donde los jueces están negando las órdenes de aprensión por A, B y C? bueno si están negando las órdenes de aprensión por A, B y C y estamos viendo que en el DF también las pueden negar por lo mismo pues ya no consignes con ese argumento, vamos a movernos al argumento que plantean los Jueces aquí para evitar que el Juez de Distrito lo niegue, pero estamos empezando porque antes era, la verdad estaba disperso el trabajo en esa lógica.

La idea del Procurador es el rediseño estructural de la Procuraduría en función de dos grandes líneas: una, lo comentábamos aquí, que nosotros creemos que va en la línea correcta, la generación de información y de inteligencia vinculada con la investigación ministerial, es decir, con la policía científica, los peritos y los centros de acopio de información y eso vinculados a su vez con el Ministerio Público. Ya se creó la Agencia de Investigación Criminal que engloba los trabajos periciales (la Coordinación de Servicios Periciales), los policías ministeriales (agentes de investigación) y el CENAPI que es el Centro de Información de la propia Procuraduría en una sola Agencia, en un solo departamento y por otro lado, el otro eje tiene que ver con la redistribución en cinco regiones del trabajo de las Delegaciones de la Institución, la regionalización en zona noroeste, zona noreste, zona occidente, zona centro y zona sur/sureste; la creación de Coordinaciones Regionales que serán capaces de atender pericial, policiaca y técnicamente información suficiente a las regiones del País, porque los problemas delicuenciales no son de una entidad Federativa, no pasa sólo en Campeche lo que también sucede en Yucatán. Pasa en Yucatán, pasa en Campeche y pasa en Tabasco.

¿Está consciente de la buena imagen que la mayoría de los campechanos tiene de su persona y su profesionalismo?

Pues eso es un honor Ricardo.

“No hay servidor público, no hay quien trabaje para la gente que no tenga la aspiración de gobernar a su estado”. 

Tu partida sacudió la conciencia de la gente y generó simultáneamente las comparaciones que siempre hacemos en el sentido de que ahí se había quedado un hueco en la procuración de justicia pero al paso de los días, al paso de los meses se ha generado una nueva hipótesis: ¿Antepondrías tu predilección por el derecho, la filosofía, la poesía, la literatura, la prosa y conclusión de ensayos como “La vida desnuda de los enemigos”, la búsqueda de la justicia y otras pasiones profesionales por servir en otras áreas en beneficio de tu Estado natal, por ejemplo en la Gubernatura?

Bueno, esa es una aspiración, que no hay quién se dedique al servicio público, no hay quién trabaje para la gente que no tenga ese tipo de aspiraciones, sería erróneo decir “no tenemos ese tipo de aspiraciones”, porque no hay servidor público que no aspire en ningún momento a la titularidad en ese sentido, pero eso no depende exclusivamente de uno, lo que uno tiene que hacer en este tipo de labores es concentrarte en lo que está uno haciendo en el momento, trabajar primordialmente y lo demás si viene, vendrá por añadidura.

Renato, Alea jacta est. Has pasado el Rubicón. ¿Estás consciente de ello?

“Alea jacta est”, la suerte está echada.

Hace unos meses impulsaste en la PGR un cambio histórico que llegó a renovar a todos los mandos policiacos del País, treinta y dos jefes regionales de la policía federal ministerial ¿Qué puedes decir a Círculo Rojo sobre este hecho, podría convertirse en un “gatopardismo”?

No, no se trata de cambiar para seguir igual, cuando utilizábamos esta frase, que esto lo impulsa por cierto el Procurador General de la República, esta transformación la está impulsado el Procurador, nosotros somos quienes acompañamos este impulso del titular de la Institución pero no es “gatopardismo”, es una transformación de fondo porque tiene que ver con el rediseño de nuestra estructura de procuración de justicia para hacerla operativa en función de un nuevo sistema totalmente distinto que es lo que comentábamos, si el norte de los sistemas procesales en México estuvo siempre caracterizado por la obtención de estas verdades a costa de lo que fuera, ahora el norte esta orientado a la solución de los problemas por los que pasa la gente derivados del delito, los conflictos que derivan del delito son los que vienen cuya solución esencial es la que viene a hacer el norte, el que viene a ser el eje articulador de las reformas, de las modificaciones y recupero la frase “sólo lo que cambia permanece”, pero cambiar a permanecer no igual, cambiar para transformar, para permanecer pero transformados, no otra lógica, en otro sistema, con otra visión de lo que debe de ser la justicia penal en nuestro País, que tiene que ver con todo además. Por otra parte porque la ineficiencia o insuficiencia, las soluciones de corte administrativo o civil, fiscal, ha hecho que buena parte, sino es que casi todo, se haya penalizado y que la nota roja que estaba en todos los periódicos brincara a la primera plana. Entonces lo que tenemos que hacer como servidores públicos es devolver la nota roja a su lugar, como periodistas lo entendemos perfectamente, la nota roja no debe estar en la primera plana, es acompañar este cambio con una nueva orientación, con una nueva idea de lo que debe ser la procuración de la justicia moderna, las fiscalías, para mi todo es muy importante y yo si creo que se está impulsando una transformación de fondo no “gatopardística”, no se trata de seguir igual, ya lo veremos.

No hay que politizar la justicia ni judicializar la política…

Así es Ricardo pero aquí regresamos a otro de los ejes de esta entrevista que es, creo yo, la puesta por el equilibrio, ese equilibrio yo siempre he dicho que en las Procuradurías es digno del equilibrista, es la cuerda floja del funámbulo, el que camina en la cuerda floja, porque los dos abismos, el que esta de un lado y de otro, uno es el exceso autoritario y el otro la omisión de acción e ineficiencia por temor a la violación a los derechos entonces uno tiene que ser capaz de no caerse ni de un lado ni de otro y si aprender a caminar con la cuerda floja, pues entonces tenemos que ser capaces de equilibrio en estas cuestiones de entender, el justo medio, la mesura es la clave de la gestión.

Renato, pasando al lado familiar y humano de un funcionario, provienes de una familia en su mayoría de juristas, ¿cómo llevas tu vida y la de tu familia cotidianamente?

Bueno pues tengo dos hijos y una esposa que…

Se ven de cuando en cuando…

No (risas),  pero tenemos un hijo adolescente, cualquiera entiende lo que es tener un hijo adolescente (risas), entonces mi hijo está cumpliendo catorce años y la niña está cumpliendo once, mi esposa efectivamente se dedica a cuestiones también vinculadas con nuestro temas, la verdad es que platicamos sin meternos demasiado, sin profundizar en lo que hace al trabajo cotidiano, pero trabajamos de los temas, platicamos de los temas importantes que nos atañen a ambos. Para mi es fundamental tener como compañera de vida a alguien que lo entiende a uno.

Es tu crítica principal, en ese lado…

¡Si!, por supuesto.

Y además confiar que esa es una crítica es cien por ciento aceptable.

Así es, es mi primera crítica (risas).

¡Muchas gracias Ricardo!

Días después de esta entrevista a nivel nacional se dio a conocer que el presidente Enrique Peña Nieto, designó a Renato Sales Heredia como zar nacional antisecuestro. Nombramiento que lo pone en los cuernos de la luna y lo coloca de facto como el campechano más cercano al Ejecutivo federal y aunque las circunstancias lo alejan de una posible candidatura, en política todo puede suceder.

Incluso esta semana volvió a Campeche,  donde reiteró que si se subiría a la carrera electoral del próximo año donde estará en juego, entre otros cargos, la gubernatura del Estado.

Vamos a esperar la reacción de los “muñecos diabólicos” (los hermanos González Curi) para volver de nuevo a un sabotaje electoral como el que le hicieron al padre de nuestro entrevistado. Los tiempos son diferentes pero los malsanos intereses de esos sirio-libaneses sigue siendo el mismo.